一
早餐前做学问，白天处理藩内事务，有时还会去江户城走走，随时进行一些武艺的练习——晚上与年轻武士们闲话家常，这便是忠利的一天。
“怎么样，最近有什么有意思的事发生吗？”
每当忠利这样问，家臣们一般都会很兴奋地说：“有这样一件事……”
家臣们讲出很多所见所闻，虽然礼数还在，但是气氛确实相当和睦，就像一家人在一起聊天一样。
因为有主从关系在，忠利在处理公事时，非常严格。晚饭后便是另一种作风，他只穿一件褂子，与值夜的人轻松畅谈世事。
而且忠利本身也像一个年轻武士一样，喜欢与他们打成一片，听他们讲心里话和各种故事。这也让他更加了解世态人情，比早晨读的经要实用得多。
“冈谷五郎次。”
“是。”
“听说你在用矛的技巧方面，进步了不少啊！”
“是进步了些。”
“有这么自我表扬的吗？”
“大家都这么说，自己却谦虚的话，反而给人一种不诚实的感觉。”
“哈哈哈。你这是倔强的自大啊。现在到底有多大的本领，快让我们见识一下。”
“我一直在盼望能够在战斗中一展身手，可是总是没机会。”
“这其实是一种福气。”
“少主您知道最近的流行歌谣吗？”
“什么歌谣？”
“用矛的人好多，冈谷五郎次属第一。”
“说谎都不脸红。”
忠利笑了。
大家也都笑成一片。
“是——名古谷山三属第一吧！”
“呀，您知道啊！”
“这个我还是知道的。”
忠利本来还想展示一下自己了解民情，一转念，问道：“这里是习矛者居多，还是习刀者居多啊？”
在场共有七人，有五人回答说：“我习矛。”
回答“刀”的只有两个人。
忠利接着问道：“为什么学习用矛呢？”
“在战场上，矛比刀管用吧！”
大家一致回答道。
“那学刀的人怎么想的呢？”
“不论是在战场上，还是在平时，刀都有刀的优势！”
练习刀的两个人回答说。
二
到底是矛管用，还是刀更管用？
这一直是个争论不休的话题，用矛者说：“在战场上，平常的雕虫小技根本派不上用场——在武器的选择上，还是用能照顾身体的，较长的矛比较好。尤其是，矛有三益：刺、打、诱。即使矛因战斗而有所损伤，也还可以有当刀用的可能性，若是刀被折断了、弄弯了，就完了。”
提倡用刀者则说：“不对，我们通常认为，只有战场才是武器发挥作用的场所。其实，刀剑对于武士来说，就是自己的灵魂，坐卧起居都要带在身上的。练习刀剑的过程，就是磨炼灵魂的过程。因此，即使在战场上，有它不利的因素，它也能帮助我们磨炼心性、掌握武艺精髓，而不管是用刀剑，还是矛，武士道的最深层的东西永远都是一样的，所以提倡用刀，可以以不变应万变。”
这是一个若争论起来，就没完没了的问题。忠利并不特别偏袒哪一方。只是对极力主张用刀的年轻侍者松下舞之允说：“舞之允，刚刚那番话不大像是能从你嘴里说出来的，你这是现学现卖吧！”
舞之允一副很认真的样子：“不，就是我的观点。”